Из материалов интервью газете The Telegraph
Жозе Моуринью анализирует безголевую ничью «Арсенала» с «Манчестер Сити» в конце марта как пример того, как можно по-разному подавать футбол и стиль, в котором он играется.
Прежде всего, Моуринью хочет сказать, что ему нравится Микель Артета, с которым он познакомился, когда был ассистентом тренера в Барселоне в 1996 году, а сам Артета был юношей из академии. Действительно, Моуринью до сих пор называет Артету «мальчиком».
«Я рад, потому что мне нравится этот мальчик, — говорит Моуринью. «И я рад, что у него все получается. Но то, какой игрой «Арсенал» получил это очко, и то, как СМИ говорили о волшебной стратегии…».
Что он имеет в виду?
«В мое время это не было волшебной стратегией, — говорит он, — и я несколько раз выигрывал в «Манчестер Сити». Но это была не удивительная стратегия. Это была оборонительная игра. Парковка автобуса. Парковка двухэтажного автобуса. Это была другая перспектива».
Это Моуринью в 61 год — он все еще полон жизни и не желает забывать ничего из того, что о нем когда-либо говорили. Вне работы Жозе всегда отличался от Жозе, который работает. Гораздо менее стрессовый, переполненный идеями и смотрящий много футбола по телевизору. Его мысль об Артете вписывается в более широкий тезис, который пришел ему в голову за последние 12 месяцев: вскоре ведущий тренер, в попытке отыграться, заменит своего голкипера на 11-го полевого игрока. Законы игры обяжут игрока, который выйдет на замену, носить футболку голкипера-перчатки не обязательно он будет играть как дополнительный полевой игрок, который будет способствовать атаке.
Сделал бы это сам Моуринью?
«Иметь там дополнительного игрока… когда оппонент очень низко в блоке и осталось 10 минут? Давайте попробуем-да!».
Но мы забегаем вперед. В январе Моуринью был уволен со своей десятой клубной работы. За два года он привел «Рому» в два финала турниров УЕФА, первый из которых принес клубу первый в истории европейский трофей в мае 2022 года. Он разговаривает со мной из Лиссабона, где у него есть дом в 20 минутах от стадиона Эштадиу да Луш — Бенфика была его первой работой в качестве менеджера 24 года назад. Его лондонский дом находится так близко к «Стэмфорд Бридж», что он слышит не только крики на голы, но и любую другую реакцию от аплодисментов при промахах до аплодисментов при заменах. Он хотел бы смотреть некоторые игры лично, но, к сожалению, это вызывает слишком много шума.
Спустя 30 лет после того, как он впервые приехал в «Порту» в качестве тренера под руководством покойного сэра Бобби Робсона, он никогда не чувствовал себя более готовым к следующей работе. Он любит свою профессию и взвешивает свои возможности в условиях, которые, как ожидается, станут еще одним летом перемен для многих клубов. Он разочарован тем, как его воспринимают. Когда я спрашиваю его, боятся ли клубы назначить его, он начинает перечислять некоторых из своих бывших руководителей: Питера Кеньона, Массимо Моратти, Флорентино Переса и бывшего президента порта Хорхе Нуно Пинту да Коста. «Жаль, — говорит он, — что они (любой потенциальный новый работодатель) не могут с ними поговорить».
Сам Моуринью говорит, что просто хочет быть главным тренером в структуре, которая его поддерживает — и он верит, что это будет еще долгая карьера.
«Дело не в том, что мне 61 год, и я хочу остановиться в 65. Ничуть не бывало. Впереди еще долгая карьера».
Но, прежде всего, он готов вернуться на 20 лет назад, к дням и неделям, которые изменили его жизнь.
Молодой подрывник
«За свою карьеру у меня было много странных празднований, но это, вероятно, изменило направление моей карьеры».
Моуринью говорит о спринте вдоль боковой линии на «Олд Траффорд», чтобы отпраздновать поздний гол полузащитника Коштиньи, который вывел его «Порту» в финал Лиги чемпионов. Это было 9 марта 2004 года, и малоизвестный тренер, возглавлявший португальскую команду, выбил «Манчестер Юнайтед» сэра Алекса Фергюсона. Моуринью уже был обладателем Кубка УЕФА и был на пути ко второму португальскому титулу. Но этой ночью все было иначе.
«На днях я столкнулся на улице с одним парнем, который спросил: «когда у нас в Португалии снова будет то же самое?». Я сказал ему, что мы можем выиграть Евро за пару месяцев, потому что у нас невероятная национальная сборная — лучшая в истории. Но с клубом, который снова выиграет Лигу чемпионов в Португалии? Посмотрим, сможем ли мы это сделать в следующие 20 лет».
Он перечисляет «галактикос» из состава мадридского «Реала» той эпохи. В начале своего победного пути «Порту» сыграл с ними вничью на «Бернабеу» на групповом этапе. Всегда стремясь опровергнуть любой возможный ревизионизм, он указывает на то, что «Лион», который «Порту» выбил после «Юнайтед», был тогда серийным чемпионом Франции. А соперник «Порту» в полуфинале, «Депортиво Ла-Корунья», четырьмя годами ранее был чемпионом Испании. В финальном матче против «Монако» Моуринью собрал 9 португальских игроков, в том числе натурализованный Деко, большинство из которых играли в своем дебютном сезоне в Лиге чемпионов.
«После Кубка УЕФА (победы в 2003 году) мной начали интересоваться некоторые иностранные клубы, но не крупные и не из Премьер-лиги, — рассказывает он. В то время вы думаете: «мне здесь нравится. У меня хорошая команда, отличный президент, отличная структура. Я собираюсь снова выиграть чемпионат Португалии. Давайте наслаждаться Лигой чемпионов и посмотрим, к чему это приведет». У меня было ощущение, что я могу покинуть Португалию, когда захочу, но (тогда) не в один из больших клубов. Честно говоря, ситуация изменилась после «беговой дорожки» в Манчестере.
И действительно, лето 2004 года изменило все. Моуринью присоединился к «Челси», через год после того, как Роман Абрамович приобрел клуб. Тем же летом в «Ливерпуль» пришел Рафаэль Бенитес, коллега-менеджер, к которому Моуринью впоследствии почувствует глубокую и преданную вражду. Хотя на этот раз он использует достижения Бенитеса, чтобы подчеркнуть свою точку зрения.
«Бенитес выиграл чемпионат Испании с «Валенсией» (дважды) и Кубок УЕФА. А я выиграл чемпионат Португалии (дважды), Кубок УЕФА и Лигу чемпионов. Так что для того, чтобы приехать в Англию, было недостаточно просто сделать что-то хорошее в низшей лиге. Чтобы открыть эту дверь, нужно было сделать что-то действительно большое».
Машина для победы
Осмелюсь предположить, что многие хорошие менеджеры потерпели неудачу в «Челси». Почему не Моуринью?
Он говорит, что уже испытывал английский футбол, главным образом, благодаря длительному сотрудничеству с Робсоном — «Англия всегда присутствовала в его повседневной жизни». Моуринью говорит, что он быстро понял менталитет английской игры, а также знал, что у него есть секретное оружие. Его тренировочный режим — модель периодизации — был тогда революционным. Все было тактически сфокусировано, делалось с мячом и строго по часам.
«Я знал, что с методической точки зрения могу сразу добиться успеха, потому что мой способ тренировок был довольно далек от традиционного, — говорит он. «Тогда я не допустил принципиальных ошибок».
Он указывает на свой «треугольник доверия» с Кеньоном и Абрамовичем. «Я был очень уверен в том, что «Челси» уже имел. Я был очень, очень уверен в том, как, по моему мнению, мы должны сделать следующий шаг». Он вспоминает прибытие Фрэнка Лэмпарда, Джо Коула и Петера Чеха к нему, а также прогресс Джона Терри. Затем, что клуб доверил ему подписать Дидье Дрогба, Рикарду Карвалью и Паулу Феррейру.
«Это была команда, полная агрессии и силы на всех уровнях», — говорит он. «Потом она просто шла и уходила… немного вопреки обстоятельствам. Скептики говорили: «на Рождество «Челси» пойдет на спад». Потом была Пасха. Потом это было в последних двух-трех матчах. Но в последних двух или трех играх мы уже праздновали».
Эти 5 трофеев всего за три полных сезона в «Челси» сделали Моуринью самым востребованным тренером в мире. В «Интере» — два чемпионских титула и победа в Лиге чемпионов 2010 года. Затем в «Реале» — эпическая битва с «Барселоной» Пепа Гвардиолы, Кубок Испании, чемпионство в Лиге 2012 года, а также начало перелома в истории клуба, который при предыдущих менеджерах выступал в Лиге чемпионов посредственно. Шесть лет они были командой 1/8 финала, за Моуринью стали полуфиналистами, а затем снова победителями в сезоне после его ухода.
Несмотря на то, что ждало его после его первого периода в «Челси», в Моуринью можно заметить определенную сентиментальность, когда он размышляет о той эпохе 2004-2007 годов. Клуб, объединенный вокруг своего тренера. Команда, построенная на безупречно прочной оборонительной базе. Когда мы обсуждаем это, а также то, что может восприниматься как различные подходы к футболу в 2000-х годах и по сей день, это задает ему новое направление. Он говорит, что защитный инстинкт у ведущих тренеров не исчез. Он просто лучше замаскирован.
Новая защита
«Посмотрите на «Манчестер Сити», на «Арсенал» — лишь два примера. Сколько у них центральных защитников в команде? Иногда шесть. Это принципиально. Да, они играют на других позициях. Они играют правого защитника, левого защитника, они играют в полузащите. Но они играют с пятью или шестью центральными защитниками на поле. Почему? Если бы я был журналистом, я бы спросил тренера».
К счастью для меня, Моуринью готов ответить от их имени. «Они чувствуют потребность в защитной стабильности и защитной компактности», — говорит он. Моуринью говорит, что Артета использует Якуба Кивиора в качестве левого защитника, потому что его физические данные помогают выигрывать верховые дуэли и бороться на стандартных позициях. То же самое в «Сити» с Мануэлем Аканжи на позиции флангового защитника или Джоном Стоунзом, который играет двойную роль в полузащите. Йошко Гвардиол — центральный защитник, играющий на позиции левого защитника.
«Вспомните, сколько лет «Ман Сити» не выигрывал Лигу чемпионов, и в чем было отличие в победном сезоне… Обратите внимание на физические данные игроков». По его словам, все это все еще имеет значение, и клубы постоянно меняют свой стиль. Его особенно заинтересовал первый матч четвертьфинала Лиги чемпионов между «Пари Сен-Жермен» и «Барселоной».
«Много длинных передач от Тер Штегена до Левандовски в распасовке. Париж пытается прессинговать выше; Тер Штеген на Левандовски; Левандовски принимает на грудь, контролирует и играет с этой позиции. Я выиграл финал Лиги Европы благодаря длинным передачам Серхио Ромеро на Маруана Феллайне. Аякс прессинговал — но прессинговал воздух, потому что мяча там не было. Мяч на грудь Феллаини. Оттуда начинается построение игры. 2:0. Забираем кубок домой. Три титула. Катастрофический сезон».
Возвращение в Англию
Конечно, он говорит о том, как изображают его годы на «Олд Траффорд», с лета 2016-го по декабрь 2018-го. Он вернулся после второго периода в «Челси», который принес ему еще один титул чемпиона Премьер-лиги, за которым последовал крах в следующем сезоне 2015-2016 годов. В «Юнайтед» история оказалась к нему более благосклонной. После его освобождения и Оле Гуннар Сульшер, и Ральф Рангник, который выполнял его обязанности, и теперь Эрик тен Гаг не смогли «вернуть корабль» или получить лучший результат, чем его второе место в сезоне 2017-2018.
«Мои отношения с (бывшим генеральным директором) Эдом Вудвордом были хорошими. Хороши с личной точки зрения. Даже сейчас мы обмениваемся сообщениями. Но с профессиональной точки зрения они были не самыми лучшими. Я футбольный человек. Эд родом из другой среды, и то, что Тен Гаг имеет во время своей карьеры в «Манчестер Юнайтед», у меня не было. У меня не было такого уровня поддержки. У меня не было такого уровня доверия. Поэтому мне стало грустно, потому что я чувствовал, что нахожусь в начале процесса. В некоторые моменты я чувствовал, что если бы они доверяли мне и верили в мой опыт, все могло бы быть иначе. В команде все еще есть несколько игроков, которых я не хотел брать пять или шесть лет назад. Я думаю, что они представляют собой то, что я считаю не лучшим профессиональным профилем для клуба определенного масштаба. Но я делал там свою работу. Время всегда показывает правду. Я бы хотел, чтобы «Манчестер Юнайтед» добился успеха».
Что касается судьбы своего некогда звездного игрока Поля Погба, дисквалифицированного в прошлом месяце на четыре года после провала теста на допинг, Моуринью говорит, что не испытывает никакого удовольствия от этого.
«Единственное, что я скажу, это то, что это случается почти со всеми в определенные моменты вашей карьеры: вы немного теряете представление о том, кто вы есть и кем вы должны быть. В следующем сезоне после того, как Франция выиграла чемпионат мира (2018), я думаю, что Поль вернулся другим. Чемпионат мира перенес его в измерение, где футбол не был для него самой важной вещью. Разделяя философию каждого; у каждого одинаковый уровень ответственности».
По словам Моуринью, сейчас между ними нет никаких неприязненных чувств. Они виделись перед матчем между «Ювентусом» и «Ромой». «Мне совсем не нравится ситуация, в которой оказался Поль», — говорит Моуринью. Пять лет назад их отношения казались определяющими в команде. Каждый раз, когда Погба или Моуринью конфликтовали или игрок оставался вне игры, это сотрясало волны.
«Когда тренер имеет поддержку руководства, это посылает положительный сигнал всей команде, — говорит Моуринью. «Когда ты не получаешь такой поддержки… потому что игрок или то, что он символизирует, считается важнее тренера, — ты оказываешься в уязвимом положении. Даже если вы тренер с таким большим опытом, как в моем случае».
Предубеждение
Он начинает удивляться, что разговоры о Лиге чемпионов из «Порту» 20 лет назад воспринимаются больше как бремя. Он говорит, что люди забывают, что он дошел до двух финалов с «Ромой», до Лиги конференций, а в прошлом году — до Лиги Европы.
«Я единственный европейский тренер, сыгравший в двух финалах за последние два года, — говорит он. «Что же касается моего настоящего. Я не виноват, что 20 лет назад выиграл Лигу чемпионов. Но если вы обратитесь к 90% тренеров и спросите их: «хотели бы вы сыграть в двух финалах еврокубков за два года подряд?», то большинство из них скажут «да».
Что касается «Юнайтед», он отмечает, что у него лучший трофей после сэра Алекса Фергюсона. Его время в «Тоттенхэме», по его словам, прошло под влиянием Covid, хотя он и дошел до финала, но был освобожден за неделю до этого. «Рома» был клубом, который, по его словам, «ничего не выигрывал». Под руководством его преемника Даниэле Де Росси они все еще могут выйти в третий европейский финал подряд. Моуринью говорит, что у него нет никаких предубеждений относительно того, куда он пойдет дальше. А также, что предубеждение, что он должен быть в клубе, который претендует на трофеи — или «создан, чтобы выигрывать их», как он говорит, — не является точным.
«Не то чтобы я боялся работы с клубами, которые не»созданы для побед». Когда некоторые тренеры достигают определенного уровня, возможно, они говорят: «я буду работать только с теми, кто создан для победы». Моя работа состоит в том, чтобы попытаться превратить клубы в клубы, которые «созданы для победы», или достичь определенных целей».
Мы обсуждаем возможности, и именно здесь я задаюсь вопросом, не боятся ли клубы самого размера репутации Жозе. Может ли это отпугнуть их?
«К счастью, в моей карьере это было. К сожалению, у меня были и другие ситуации, когда мне приходилось быть чем-то гораздо большим. Когда ты намного больше, ты не такой хороший тренер, каким можешь быть. Клуб ставит тебя в такое положение, в котором я не хочу быть. Как вы думаете, после финала Лиги Европы, который мы проиграли, при тех обстоятельствах, что мы проиграли, я был счастлив от всех тех эмоций, которые я испытывал? Думаете, я был счастлив быть лицом клуба, который пошел на пресс-конференцию, чтобы рассказать об этих событиях? Нет, мне было неприятно уходить.»
«Если люди боятся чего-то (о Моуринью), не бойтесь. Дайте мне профессиональную структуру, где я буду только главным тренером, потому что это то, что я умею. Люди говорят, что я хорошо умею общаться. Много-много раз вы говорите неправильные вещи. Особенно, когда общаешься три-четыре раза в неделю. Структура клуба толкает меня в неправильном направлении».
Будущее
Это первый признак того, что он сожалеет о содеянном, но он быстро проходит через это. В «Роме» его друзья, семья и даже агент сказали ему уйти после финала Лиги Европы в прошлом году. Но он говорит, что чувствовал «эмоциональное» влечение к клубу. По его словам, он отказался от приглашения в сборную Португалии, а также от выгодного предложения из Саудовской Аравии по тем же причинам. В прошлом он всегда быстро двигался дальше, когда появлялось лучшее предложение. За несколько дней до своего 39-летия в 2002 году он покинул свой второй клуб, «Униао де Лейрия», в середине сезона, чтобы присоединиться к «Порту». «Я был очень прагматичным человеком». На этот раз он остался.
«Что действительно может иметь значение, так это то, насколько я нужен клубу», — говорит он. «Насколько клубу нужен человек и тренер моего профиля. И насколько сильно я бы чувствовал сочувствие, сочувствие со структурой».
Прошлые связи с «Юнайтед», скорее всего, исключили бы его из кандидатов на пост тренера «Ливерпуля», и Моуринью отмечает, что в нынешнем шорт-листе нет его имени. Даже если это так, я полагаю, было бы трудно представить его во главе «Вест Хэма» или «Брайтона». Упоминание о двух конкретных клубах означает, что он сначала должен оговориться, указав, что в обоих клубах есть менеджеры. Но то, что следует дальше, поучительно.
«Единственное, чего я хочу, — это чтобы цели и задачи были установлены всеми честно», — говорит он. «Я не могу пойти в клуб, где из-за моей истории целью является выиграть титул. Нет. Единственное, что я хочу, чтобы это было честно.»
«Как вы думаете, если бы я работал в большом клубе Премьер-лиги, и мы были бы шестыми, седьмыми, восьмыми в таблице, у меня все еще была бы работа? Я хочу сказать, что люди должны смотреть на меня так же, как они смотрят на других. Для меня важно, чтобы у клуба были цели, и чтобы я мог сказать, что готов за них бороться. Я не хочу говорить «реалистично», но по крайней мере полуреалистично. Потому что, когда я пришел в «Рому», никто не мечтал о финале еврокубков, а мы это сделали. Невозможно, чтобы я пришел в клуб, который почти вылетел, и имел целью выиграть Лигу чемпионов. Это хорошо, но это несправедливо».
Все это звучит так, будто он может просто принять клуб вроде «Вест Хэма» или «Брайтона», если предложение будет правильным. Он определенно готов делать что-то по-другому. Наша дискуссия возвращается к вопросу о команде, которая доминирует во владении мячом, погоне за голом, игре с одиннадцатью полевыми игроками. Моуринью непреклонен, что это произойдет.
«Зачем играть с вратарем, даже если он хорошо играет ногами, почти в полузащите, если вы можете сделать это с подходящим игроком? Я вижу, что эта замена произойдет». Он делает паузу. «И тренер, который это сделает, будет считаться гением».